金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(x崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读íng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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