金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优表示第一的词语四字，古代表示第一的词语势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然表示第一的词语四字，古代表示第一的词语这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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