金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔merry什么意思 merry是彩虹社的吗：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题merry什么意思 merry是彩虹社的吗，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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