金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整两丈等于多少米(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价两丈等于多少米值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)两丈等于多少米大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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